Werner Herzog om hvorfor han er fan af Putin og hvordan demokrater forsømmer USAs hjerteland

Underholdning


Werner Herzog om hvorfor han er fan af Putin og hvordan demokrater forsømmer USAs hjerteland

Kun få filmskabere har et CV – enten i skønlitteratur eller faglitteratur – at matche det af Werner Herzog . I løbet af seks uhyre frugtbare årtier har den berømte tyske instruktør triumferet med dramaer som f.eks.Fitzcarraldo, Nosferatu the Vampyre, Rescue Dawn,og Aguirre, Guds vrede(mange lavet med hans yndlingsleder Klaus Kinski, som han havde et voldsomt had-kærlighedsforhold til), samt mesterlige dokumentarer som f.eks.Mørkets lektioner,Lille Dieter skal flyve, ogGrizzly mand. Kendt for sin tykt accentuerede stemme, sin tiltrækning til de fjerneste afkroge af planeten og sin kærlighed til at lægge sine værker i lag med drøvtyggende fortælling om livets dybe spørgsmål , han er en enestående auteur - og en, der i en alder af 78 år har mistet intet af hans kunstneriske nysgerrighed og flair .

Herzogs kanon er forankret i søgen efter tilværelsens dybe underliggende betydninger - noget han omtaler som 'ekstatiske sandheder' - og det fortsætter medIldkugle:Besøgende fra Darker Verdener, et begejstret indslag instrueret i samarbejde med den britiske vulkanolog Clive Oppenheimer, der lod meteoritters og stjerneskuds historie og mysterier klogere. Med premiere på Apple TV+ den 13. november er det en undersøgelse af det store rum og jordens hule fordybninger, der bygger bro mellem himmelske og helvede rige for at finde ud af, hvilken betydning disse gamle rumklipper har for vores åndelige og videnskabelige overbevisning. Som så meget af Herzogs oeuvre er det en dokumentar, der er fascineret af det ukendelige og overjordiske, og vores iboende og komplicerede forhold til dem. Om et år har instruktøren haft premiere på yderligere to stjernefilm (Nomad: I Bruce Chatwins fodspor,Family Romance LLC), samt bragte os hans fejrede tur som Baby Yoda-eftertragtede kunde i Disney+'s Mandalorianeren -en skuespilkoncert, der udnyttede hans imponerende og gådefulde tilstedeværelse fuldt ud - Herzogs seneste bekræfter hans status som biografens fremtrædende eventyrer-filosof-digter-visionær.


På tærsklen tilIldkugles debut talte vi med ham om meteoritter, hans tur tilStar wars' galakse langt, langt væk, hans følelser omkring fremkomsten af ​​langformede streaming-dokuserier og USAs aktuelle politiske omstændigheder.

Hvad er dine tanker om det netop overståede valg ? Er du opmuntret? Overrasket? Udmattet?

Jeg må sige, at jeg fulgte den meget tæt. Jeg ville ønske, jeg kunne have deltaget, men jeg kan ikke stemme [griner]. Det ville være ulovligt. Jeg er ikke amerikansk statsborger. Men jeg ville ønske, jeg kunne have stemt. På en måde forudså jeg det rigtigt. Jeg er gæst i dit land, og jeg elsker at være her, og jeg kan lide Amerika for dets forbløffende egenskaber til at overvinde kriser. Så jeg var under indtryk af, at der ville ske en ændring. Ser man halvvejs udefra, kan man nogle gange se perspektivet klarere, og konturerne kan man se en lille smule klarere end at være inde i skoven, hvor man kun ser træer. Man ser ikke skoven.

Selvfølgelig er den største af alle udfordringer coronavirus, og den vil blive tacklet. Jeg læser og hører og ser på tv, at den kommende administration ser dette som sin topprioritet, fordi det er et efterfølgende problem, der kommer - det økonomiske problem. Du kan se, hvor godt Amerika havde klaret sig, da det blev ramt ud af det blå. Trump havde fuldstændig ret i at hævde, at den amerikanske økonomi boomede på en exceptionel måde. Men prioriteringen skal være, at coronavirus skal undertrykkes, og kun det vil få økonomien til at åbne op og boome igen.


Jeg læste, at du havde en 'stor, mærkelig fascination' med Trump...

Nej Nej Nej. Det ville være forkert. Jeg ser tingene, og jeg så en meget usædvanlig præsident, men på samme tid sagde jeg altid til alle mine venner, som for det meste er demokratisk orienterede – ikke dem alle – men det var 20 år siden, de talte fra Boston, og de talte fra Seattle og fra San Francisco, og de talte om 'overflyvningerne.' Og jeg sagde, hvad siger du? Dette er Amerikas hjerteland, og hvis du ikke bliver ved med at holde øje med Amerikas sjæl, Amerikas hjerteland og noget af det bedste i Amerika – hvis du ikke gør det, og du holder dem frataget deres stemmeret, og du forsømmer dem, vil få konsekvenser. Jeg mener, at valget har påpeget det meget, meget klart, at der er en enorm, enorm del af det amerikanske folk, der er forsømt, og som ikke deltager så fuldt ud, som de burde.

'Dette er Amerikas hjerteland, og hvis du ikke bliver ved med at holde øje med Amerikas sjæl, Amerikas hjerteland og noget af det bedste i Amerika - hvis du ikke gør det, og du holder dem frataget stemmeret, og du forsømmer dem, det vil få konsekvenser.”

Tror du, det betyder, at selvom Trump har mistet præsidentposten, så vil Trumpismen leve videre i disse hjertestater?

Reklame

Ja - men hjertelandet kan omfavnes. Jeg elsker hjertelandet. Jeg har arbejdet i Wisconsin. Jeg spørger mine venner: 'Hvem af jer har været i Wisconsin?', og det er kun én ud af 15. Og jeg sagde: 'Har du arbejdet i Wisconsin?' 'Nej, åbenbart ikke.' Jeg har arbejdet i Wisconsin, jeg har arbejdet i Louisiana, og jeg har arbejdet i North Carolina med at lave film. Og jeg har arbejdet på Hawaii, og jeg har arbejdet i Alaska. Jeg tror, ​​der skal være opmærksomhed og bedre information og en forbindelse. Medierne skal rapportere mere om, hvad der foregår i hjertelandet. De er ikke nævnt. De tager ikke hensyn til film.


Ser du, vi har haft dette enorme problem i akademiet: der er en fuldstændig skæv tilstedeværelse af latinoer i filmene, af afroamerikanere, af kvinder, du bare nævne det. Og Akademiet er meget hurtigt på rette vej til at inkludere dem. Noget af det er fjollet, men den generelle kerne og tilgang er helt rigtig. Jeg tror, ​​at politik skal gøre noget [lignende] ved hjertelandet. Og det er ikke kun politik. Jeg kender mange mennesker her i Los Angeles, som arbejder i filmindustrien, men de er vokset op i Kansas. Jeg sagde: 'Har du dine venner?' 'Åh ja, min skolekammerat er landmand, og den ene driver et lille firma i Lansing, Michigan.' Jeg sagde, tag kontakt til dem, spørg, hvordan de har det, tal til dem, omfavn dem. De er dine venner.

Lad os komme tilIldkugle. Hvorfor meteoritter?

Det kom faktisk gennem samarbejdet med min medinstruktør, Clive Oppenheimer, som er videnskabsmand. Han er i vulkanologi, men han er også en meget dygtig geolog og når ud til andre grene af videnskaben. Han foreslog filmen. Jeg var med det samme ombord. Jeg vidste, at det her var stort, og det var lidt forsømt, og vi var nødt til at lave en anden kaliber af film med videnskabeligt indhold. Bliv aldrig didaktisk. Bliv aldrig kedelig. Hav humor i det. Gå vild. Bliv spændt på, hvad der er derude. Og selvfølgelig sammen med videnskab og filmskabelse er [hvad vi har] til fælles denne nådesløse, voldsomme følelse af ærefrygt. Hvis du ikke har det, så lad være med at lave film. Hvis du ikke har det, skal du ikke blive videnskabsmand. Så samarbejdet blev etableret inden for fem sekunder, da Clive Oppenheimer henvendte sig til mig. Vi havde lavet en film før om vulkaner,Ind i Infernoet, så det var nemt, nemt, nemt.

Du er en produktiv filmskaber. Hvor lang tid kan en dokumentar omIldkugle—som strækker sig over hele kloden—tage at producere? Jonglerer du med flere projekter på én gang?


Reklame

Nej. Når jeg er på et projekt, er det udelukkende det. Det er ligesom en tunnel udsigt. Men i dette tilfælde ser du, hvad der sker meget ofte for dokumentarfilmskabere. Vi havde 35 målbegivenheder og områder, og vi indsnævrede det til omkring 10 eller 11. Vi skød ikke alle resten. Men andre filmskabere, der ikke ved, hvad de laver, ville gå overalt og optage alt og komme med hundreder og hundredvis af timers optagelser. Vi gik derind, lavede en god casting på forhånd af de karakterer, som vi filmede med – for eksempel en vild jesuiterbror [Guy Consolmagno] i Vatikanets Castel Gandolfo, som er pavens sommerresidens. En vild, fantasifuld fyr og god til at tale med ham. Vi gik ind og skød i to timer, og det var det, og vi gik videre.

Det tog længere tid, for vi tog til Antarktis og Australien og Alsace-regionen i Frankrig, Hawaii – you just name it. Og det krævede noget, som jeg ikke bryder mig særlig meget om, hvilket er at rejse meget. Jeg kan godt lide at tage et sted hen, blive der og filme der i lang tid, ligesom at lave en spillefilmFitzcarraldo, og tilbringer lang tid i junglen, og jeg skal flytte et skib over et bjerg. Det tager tid [griner]. Men denne konstante bevægelse er noget usundt og ikke godt for vores sjæl.

Er filmfremstillingsprocessen blevet nemmere, eller har den ændret sig på en eller anden måde?

Du kan ikke rigtig sammenligne det. Mange af mine dokumentarfilm er spillefilm i forklædning. Nogle af dem er delvist scriptede og indøvede og gentagne og velcastede, og bruger stilisering, som man normalt ikke ville se i en dokumentar. Men jeg vil lave en anden type dokumentar, der skiller sig fra journalistikken. Næsten alt, hvad vi ser i dag, er en form for journalistik, men dokumentarer kan meget, meget mere end det. Jeg er ude efter noget andet.

Werner Herzog

Calvin Sit/Bloomberg via Getty

Er vi bestemt til at blive udslettet af en meteorit? Eller vil vi være udryddet længe før en sådan katastrofe?

Reklame

Det kan ske, men det kan være hundreder af millioner af år væk. Vi afslutter hinanden meget hurtigere, gennem ren dumhed eller forsømmelse af vores planet, ved at skabe en miljøkrise, der vil udslette os fra jordens overflade. Eller nuklear holocaust, eller afhængig for meget af internettet. Og med det mener jeg ikke med sociale medier – jeg mener vores elnet, vores strømforsyninger, vores fødekædeforsyning, alt er forbundet til internettet. Og hvis det er udslettet, vil kun jæger-samlere overleve.

Apropos udryddelseshændelser, så bruger du klip iIldkuglefra Mimi Leder'sDyb indvirkning. Er du fan af den film?

Jeg har stadig ikke set hele filmen [griner]. Jeg vidste, at der var noget, der styrtede mod os i en Hollywood-film, og jeg bad om en download på 15 minutter af filmen, når asteroiden rent faktisk kommer imod os. Det er godt skudt, men det er selvfølgelig en Hollywood-fantasi, og vi skal skelne. Det kommer ikke til at ske sådan. Men det er lige meget. Det er film, det er skønheden ved film, og jeg er nødt til at anerkende den måde, den er lavet på. De visuelle effekter var virkelig gode ting, og du må erkende, at populær biograf har givet os nogle vidunderlige, vidunderlige ting.

Dette er ikke den første film, hvor du bruger materiale optaget af andre - i dette tilfælde ikke kunDyb indvirkning, men videoen fra russiske dash-cams. Er det af nødvendighed, eller er der en kunstnerisk værdi ved at integrere andres optagelser med dine egne?

Nødvendighed. Ved en tilfældighed filmede omkring 35 russere på deres tidlige morgenpendling en meteorit på deres instrumentbrætkameraer. Hver russer har et instrumentbrætkamera i sin bil. Det daterer sig tilbage til Jeltsin-tiden, hvor Rusland dykkede ind i økonomisk katastrofe, og Jeltsin solgte landet ud til organiseret kriminalitet. De kaldte sig selv oligarker, men de var organiseret kriminalitet. Og politiet blev ikke betalt, pensionerne blev ikke udbetalt, skolelærerne blev ikke betalt tilstrækkeligt. Politiet ville stoppe dig og sige: 'Du kørte i dette røde lyskryds, og det koster dig 10 dollars, ellers arresterer vi dig.' Det var sådan, folk begyndte at installere instrumentbrætkameraer - fordi de sagde: 'Betjent, vil du gå i retten med mig, for jeg har det røde trafiklys, som faktisk var grønt, på mit instrumentbrætkamera.' Så vi skylder [de optagelser] til Jeltsin. Kun siden Putin bliver lærere betalt, pensioner bliver betalt, politi bliver betalt. Det må vi give ham kredit for. Lad os ikke dæmonisere ham. Lad os give ham lidt kredit for det.

'Kun siden Putin er lærere betalt, pensioner bliver betalt, politiet bliver betalt. Det må vi give ham kredit for. Lad os ikke dæmonisere ham.” Annonce

Selvfølgelig kan du ikke filme disse begivenheder. Og det var meget sjovt, for i vores diskussioner med nogle andre platforme – ikke Apple, som udgiver den den 13. – viste vi dem disse begivenheder fra dashboard-kameraerne, og de sagde: 'Uacceptabel for os, fordi den digitale kvalitet er så lav.' De sagde: 'Du skal filme det i 4K.' Og jeg sagde, fint, ved du, hvad vi skal gøre? Jeg vil sætte et 4K-kamera på Mount Rushmore, og jeg vil læne mig tilbage i 800.000 år, og måske er der noget, der styrter af [griner]. Jeg tager til Antarktis, efterlader et kamera der i 2 millioner år, og måske vil jeg fange sådan en begivenhed. Så det var klart.

Hvordan fik du optagelserne inde fra Mekka?

En anden ting, vi gerne ville filme, men vi ikke kunne, var Mekka. Hverken Clive Oppenheimer eller jeg er muslimer, og ikke-muslimer må ikke engang sætte en fod i den hellige by Mekka, og vi kan ikke gå ind i det helligste område omkring Kabaen. Vi planlagde at instruere en meget intelligent, meget fin ung saudisk filmskaber til at gå efter os og få optagelser af præcis, hvad vi havde set i en anden dokumentar. Men i stedet for 3 sekunder havde vi brug for 30 sekunder. Meget præcise instruktioner. Men han fik aldrig rigtig fuld tilladelse, og så kom nedlukningen, og vi var allerede i gang med redigeringen. Så det, jeg sagde til Clive, er, at vi er nødt til at stole på optagelser optaget af en anden.

Meget enkelt opdagede jeg på YouTube optagelser lavet af pilgrimme, optaget på deres iPhones. Jeg kom i kontakt med en af ​​disse pilgrimme og sagde, at dine optagelser er vidunderlige, og de viser spændingen ved den sorte sten, og hvordan alle vil røre den og kysse den, og du er midt i denne kaos og energi. Han tog lang tid. Han ville vide, om vi lavede en film, der er science-fiction, og vil gerne vise, at rumvæsener var landet. Hvis du vil gøre det, sagde han, har du ikke min tilladelse. Så vi måtte forklare og forklare det, indtil de troende faktisk havde tillid til, at vi ville bruge det med respekt. Vi er ikke muslimer, men vi respekterer den æresbevisning, der foregår i Mekka. Vi respekterer den sorte sten, som den bliver æret. Så du har vores ord.

En scene fraFireball: Besøgende fra mørkere verdener

Apple TV+

Streamingtjenester som Apple TV+ flyder over med lange dokumentserier. Synes du, at de er interessante?

Reklame

Jeg er lidt til det, med en begrænset serie om Fordlandia - Henry Ford, der transplanterede en lille by i Amerika i 1929 eller deromkring, ind i Amazonas jungle og forsøgte at få adgang til gummiplantager. Han erhvervede et territorium større end staten Tennessee og bestikkede de brasilianske myndigheder. Og det hele ender i en kolossal fiasko, fordi Americana – den puritanske småbyholdning – ikke kan transplanteres ind i junglen.

Selvfølgelig kan der ikke gøres noget i øjeblikket, og det er en kæmpe ting. Om det nogensinde kommer op af jorden, skal vise sig. Men jeg kan godt lide det, fordi næsten ingen læser bøger længere – ingen læserKrig og fred, 900 sider. Men du ser disse ting nu, i serier af film, 10 en-times film, som har en stor fortællingsbue. Dokumentarserier, der har en stor bue, et langt åndedrag, som vi ikke har, når vi kun læser tweets. Det er meget, meget hurtige slags udvekslinger. Eller kig ind i chatrum på internettet - disse enstavelsesudvekslinger af ting, dekoreret af emojis, som har overtaget den talte samtale. Mine næste film bliver spillefilm – de er manuskripter, 1,5-2 timers enkeltfilmhistorier som alt det, jeg har lavet indtil videre. Jeg skriver, jeg kan godt lide poesi og jeg skriver historier, men historierne er ikke 900 sider somKrig og fred.

Du optræder også, som i sidste årsMandalorianeren.

Jo da. Jeg elsker alt, der har med biograf at gøre – inklusive redigering, skrivning og skuespil. Og jeg er ikke dårlig. Når jeg accepterer en rolle, ved jeg, at jeg ville være i orden til rollen; Jeg ville ikke være latterlig. Synes godt omJack Reacher- Jeg er skræmmende på skærmen. Spørg min kone som privatperson, hun vil standhaftigt fastholde, at jeg er en fluffy mand [griner]. Men på skærmen kan jeg være skræmmende.

Mandalorianerendrager helt sikkert fordel af din truende skærmtilstedeværelse. Var det sådan, du kom til projektet – og ser du mere skuespil i fremtiden?

Nej, jeg ser aldrig noget komme på mig. For det kommer ud af det blå. Jeg sværger ved Gud den Almægtige, jeg har aldrig meldt mig frivilligt eller været i en casting-session. Tom Cruise og instruktøren, Christopher McQuarrie, de ville begge virkelig meget gerne have mig, fordi de havde set mig i filmen af ​​Harmony Korine [Julien Donkey-Boy] – en meget talentfuld ung filmskaber – og de ville have mig med i filmen, og de trak mig ind i den. OgMandalorianeren, det var Jon Favreau, der står bag hele franchisen her i øjeblikket, og han ville mig virkelig meget gerne, og inviterede mig til at se hele konceptet, og konstruktioner, og kostumer, og digitale effekter, og en ny form for digitale effekter som bringer biografen tilbage til, hvor den altid har været, og hvor den burde være. Det er ikke grøn skærm længere; vi kan efterlade green screen bag. Det var fascinerende i sig selv - at fremme biografteknologien. Og fremme den mytologi, der er opstået medStar warsfilm.